St. Johannes-Krankenhaus Troisdorf-Sieglar
Wilhelm-Busch-Straße 9
53844 Troisdorf
Nordrhein-Westfalen
49 Bewertungen
davon 21 für "Chirurgie"
Hier war ich nicht nur Patient, sondern Mensch
Chirurgie
- Gesamtzufriedenheit:
sehr zufrieden
- Qualität der Beratung:
sehr zufrieden
- Mediz. Behandlung:
sehr zufrieden
- Verwaltung und Abläufe:
sehr zufrieden
- Ausstattung und Gestaltung:
sehr zufrieden
- Pro:
- Positive Energie und Menschlichkeit
- Kontra:
- Krankheitsbild:
- Gynäkologie
- Privatpatient:
- nein
- Erfahrungsbericht:
-
Ich habe schon einige Operationen und Krankenhausaufenthalte hinter mir, aber so wohl gefühlt habe ich mich noch nie, wie im St Johannes Krankenhaus in Troisdorf! Und dafür danke ich allen Mitarbeitern von Herzen! Von den Damen am Empfang und im Sekretariat über die Krankenschwestern bis hin zu den Ärzten und dem Chefarzt selbst, der mich operiert hat, waren alle so nett und hilfsbereit, dass ich ich jederzeit wieder die 2-stündige Autofahrt auf mich nehmen würde. Sogar das Essen war lecker (frisches Gemüse, Kartoffelgratin und Hähnchen, um nur ein Beispiel zu nennen). Ich kann das Krankenhaus rundum nur empfehlen!
Ein Topp KH mit sehr gutem Personal
Chirurgie
- Gesamtzufriedenheit:
sehr zufrieden
- Qualität der Beratung:
sehr zufrieden
- Mediz. Behandlung:
sehr zufrieden
- Verwaltung und Abläufe:
sehr zufrieden
- Ausstattung und Gestaltung:
sehr zufrieden
- Pro:
- Sehr nettes hilfreiches Personal
- Kontra:
- Nix
- Krankheitsbild:
- Gallenprobleme
- Privatpatient:
- ja
- Erfahrungsbericht:
-
Einlieferung wegen Gallenschmerzen. Notaufnahme sehr gut. Weiter zur Station sehr gut, Essen und Betreuung sehr gut.Diverse Untersuchungen sehr gut. OP Aufklärung sehr gut. OP und Nachbehandlung sehr gut. Mit allem sehr zufrieden.
Tolles KH, Abteilung Chirurgie
Chirurgie
- Gesamtzufriedenheit:
sehr zufrieden
- Qualität der Beratung:
sehr zufrieden
- Mediz. Behandlung:
sehr zufrieden
- Verwaltung und Abläufe:
sehr zufrieden
- Ausstattung und Gestaltung:
sehr zufrieden
- Pro:
- Mit allem zufrieden
- Kontra:
- Krankheitsbild:
- Bandscheibenvorfall
- Privatpatient:
- nein
- Erfahrungsbericht:
-
Ich lag vom 15.2.2021 bis 21.02.2021 auf der Chirurgie Bandscheibenvorfall.
Ich wurde mit allem sehr gut versorgt. Årzte und Schwestern sehr nett und kompetent.
Ganz besonderen Dank an Herrn Dr. Raderschadt und Oberarzt Dr. KURTH. ICH wurde so gut aufgeklärt.so konnte ich dann am 21.02 21 die Station verlassen.
Jeder macht einen Klasse Job in dieser schwierigen Zeit.Eigentlich ist ein Danke viel zu wenig.
Bleiben Sie alle gesund.
Abteilung Chirugie einfach super
Chirurgie
- Gesamtzufriedenheit:
sehr zufrieden
- Qualität der Beratung:
sehr zufrieden (Alle sehr kompetent)
- Mediz. Behandlung:
sehr zufrieden (Tolle Ärzte)
- Verwaltung und Abläufe:
sehr zufrieden (Super Personal)
- Ausstattung und Gestaltung:
sehr zufrieden
- Pro:
- Alles sehr gut gelaufen
- Kontra:
- Nix
- Krankheitsbild:
- Gallenblasen Entfernung
- Privatpatient:
- nein
- Erfahrungsbericht:
-
Ich hatte im November eine Gallenblasen Entfernung. Bin mit allen Abteilungen sehr zufrieden.Schwestern,Ärzte alle einfach nur sehr nett locker und kompetent. Ich bin sehr zufrieden und würde immer nur nach Sieglar gehen.Ich bedanke mich bei allen von Herzen.
Chirurgie
- Gesamtzufriedenheit:
sehr zufrieden
- Qualität der Beratung:
sehr zufrieden
- Mediz. Behandlung:
sehr zufrieden
- Verwaltung und Abläufe:
sehr zufrieden
- Ausstattung und Gestaltung:
sehr zufrieden
- Pro:
- Alles positiv
- Kontra:
- Krankheitsbild:
- Darm Fistel Verklebung enddarm Stück entfernt
- Privatpatient:
- nein
- Erfahrungsbericht:
-
Ich hatte Vorgespräche für eine OP. Beratung und Untersuchung der Ärztin sehr zufrieden. Anäsisitin Gespräch sehr gut und beruhigend .Komplikationen bei der OP, statt 2 musste 7 Stunden Operiert werden. 1Nacht intensiv. Der weitere Verlauf ist schnell erklärt. Super Ärzte, super freundliches Personal. Egal op Schwestern, oder Essensausgabe, Frühstück, Abendbrot. So ein freundliches Personal habe ich noch nicht erlebt.was mein zimmernachbar bestätigt. Ich würde diesem Krankenhaus in allen Punkten die höchste Punktzahl geben.
Chirurgie
- Gesamtzufriedenheit:
sehr zufrieden
- Qualität der Beratung:
sehr zufrieden
- Mediz. Behandlung:
sehr zufrieden
- Verwaltung und Abläufe:
sehr zufrieden
- Ausstattung und Gestaltung:
sehr zufrieden
- Pro:
- habe mich rundum wohl gefühlt
- Kontra:
- Krankheitsbild:
- Unterarm OP
- Privatpatient:
- ja
- Erfahrungsbericht:
-
Habe meinen Aufenthalt als sehr angenehm empfunden ! OP Vorbereitung und das OP Team waren top, Nachsorge perfekt, vor allem die Schwestern und Sercicepersonal auf Station 4 sind sehr einfühlsam und immer freundlich.
Chirurgie
- Gesamtzufriedenheit:
sehr zufrieden
- Qualität der Beratung:
sehr zufrieden
- Mediz. Behandlung:
sehr zufrieden
- Verwaltung und Abläufe:
sehr zufrieden
- Ausstattung und Gestaltung:
sehr zufrieden
- Pro:
- Alles
- Kontra:
- Nix
- Krankheitsbild:
- Magen Op
- Privatpatient:
- nein
- Erfahrungsbericht:
-
Von Anfang Zb Ambulanz,Intensiv,Tagesklinik Station 2 bis zum Ende ein sehr gutes Krankenhaus.Ich fühlte mich in allen bereichen sehr gut aufgenommen .Sehr freundliches Personal .Ich arbeite selber im Krankenhaus und weiss wovon ich rede.Ich werde diese Krankenhaus immer weiter empfehlen .Vielen Dank an alle .
Chirurgie
- Gesamtzufriedenheit:
sehr zufrieden
- Qualität der Beratung:
sehr zufrieden (Man muss allerdings selbst auch mal nachfragen.)
- Mediz. Behandlung:
sehr zufrieden
- Verwaltung und Abläufe:
zufrieden (3 Stunden für die Aufnahme sind mit Säugling zu lang.)
- Ausstattung und Gestaltung:
zufrieden
- Pro:
- Freundliches und mitdenkendes Personal
- Kontra:
- Lange Wartezeit in der Verwaltung
- Krankheitsbild:
- Entfernung der Gallenblase
- Privatpatient:
- nein
- Erfahrungsbericht:
-
Da sich bei mir in der Schwangerschaft Gallensteine gebildet hatten, bzw. sie ab dem 4. Monat starke Schmerzen bereiteten, sollten sie so bald wie möglich (6 Wochen nach der Geburt) entfernt werden.
Die Aufnahmeprozedur hat ewig gedauert, was mit einem 6 Wochen alten Säugling kein besonders großer Spaß ist, dennoch wurde ich in den Aufnahmegesprächen mit Anästhesistin und Chirurgin gut und freundlich aufgeklärt. Lediglich die mit der Verwaltung betraute Schwester war etwas ruppig.
Als stillende Mutter hat man mir netterweise ein Einzelzimmer mit Babybett überlassen und wir durften sogar über Nacht wieder nach Hause, weil es mit dem Baby doch einfacher ist.
Am nächsten Morgen war meine OP gleich früh und verlief kurz und schmerzlos. Ich wurde gut mit Schmerzmitteln versorgt und man hat mir sogar eine Milchpumpe aus der Säuglingsstation gebracht, damit ich die mit dem Narkosemittel "verseuchte" Milch wieder loswerden kann. Da die Milch nicht ausgereicht hatte, die ich bereits zuhause abgepumpt hatte um das Baby während der Zeit der Narkose zu versorgen, haben wir auch hier wieder Unterstützung durch Babykost von der anderen Station bekommen.
Mein Mann war 24 Stunden täglich bei mir und hat bei der Säuglingspflege geholfen. Ich hatte schon befürchtet, dass sich deswegen jemand beschweren könnte, aber man hat ihm neben Kaffee in der zweiten Nacht sogar ein leeres Bett besorgt.
Ärzte und Pflegepersonal waren durchwegs nett und unglaublich bemüht. Ich denke, wenn man den Leuten mit Freundlichkeit und Respekt begegnet und ab und zu mal Bitte und Danke sagt, bekommt man das auch zurück.
Ich würde jederzeit wieder diese Klinik wählen!
Chirurgie
- Gesamtzufriedenheit:
sehr zufrieden
- Qualität der Beratung:
sehr zufrieden (frau dr.piehl macht das echt klasse,beratung ,op ind betreuungg)
- Mediz. Behandlung:
sehr zufrieden (alles gut)
- Verwaltung und Abläufe:
sehr zufrieden (schnell und ohne lange wartezeiten)
- Ausstattung und Gestaltung:
sehr zufrieden
- Pro:
- alles super hier
- Kontra:
- nichts negatives zu berichten
- Krankheitsbild:
- proktologie
- Privatpatient:
- nein
- Erfahrungsbericht:
-
Super nett und klasse einrichtung,sehr zu emphelen
Chirurgie
- Gesamtzufriedenheit:
sehr zufrieden
- Qualität der Beratung:
sehr zufrieden
- Mediz. Behandlung:
sehr zufrieden
- Verwaltung und Abläufe:
sehr zufrieden
- Ausstattung und Gestaltung:
sehr zufrieden
- Pro:
- familiär geführtes Haus Super Persona,Pflege hervorragend einfach alles bestens
- Kontra:
- gibts nicht
- Krankheitsbild:
- Divertkel Operation
- Privatpatient:
- nein
- Erfahrungsbericht:
-
Vorweg möchte ich sagen das ich alles was ich in meinem bisherigen Leben hatte und was man in Sieglar auch machen konnte,dort machen lassen habe.Jetzt war ich grad 10 Tage dort wegen einer Darm Op ich wußte schon voher das ich nach der Op bis zum nächsten Tag auf der Intinsivstation bleiben muß ich wußte auch das es keine leichte Op ist bin aber voher im KKH beraten worden und mir wurde so Komplett die Angst genommen.Das erste was ich gesagt hab als ich wach wurde war"hier fühl ich mich wohl"Intensiv zu liegen war also gar nicht schlimm,im Gegenteil,das ist absolut Pflege auf höchstem Level in Sieglar.Als ich dann am nächsten Tag auf Station zwei zurück in mein Zimmer kam konnte ich erst mal drei Tage
fast gar nichts allein machen,was normal ist bei so einer Op und ich kann nur sagen man hat sich auch auf Station zwei auf höchstem Level um mich gekümmert und war so nach drei Tagen wieder auf den Beinen,dank der Ärzte,dem Pflegepersonal,den Schwesternhelferinen usw.
Trotz all dem Stress und Personalmangel der heute in jedem deutschen Krankenhaus herscht hatten und haben alle dort immer Gute Laune ein Lächeln im Gesicht und jederzeit auch ein offenes Ohr für den Patient.
Ich danke dem ganzen Team in Sieglar,jeder Einzelne von euch macht seine Arbeit echt super und mit Liebe!!!
Ich kann nach wie vor nur sagen einmal KKH Sieglar immer
KKH Sieglar
Chirurgie
- Gesamtzufriedenheit:
sehr zufrieden
- Qualität der Beratung:
sehr zufrieden
- Mediz. Behandlung:
sehr zufrieden
- Verwaltung und Abläufe:
sehr zufrieden
- Pro:
- Freundlichkeit, Zusammenhalt,
- Kontra:
- Parkplatzsiutation finde ich ungünstig gelöst
- Krankheitsbild:
- Omega-Loop Bypass
- Privatpatient:
- nein
- Erfahrungsbericht:
-
Ich weiß eigentlich gar nicht wo ich anfangen soll:
Letztendlich bin ich vielen Stellen in dieser Klinik unendlich dankbar!!! Vor allem weil alles für meine Bedürfnisse zentral zu finden und Hand in Hand gearbeitet wurde!
Ein dickes Danke gehen an : Die Marie von der SHG , an Frau Stauff die mich vorher wie nachher an die Hand nimmt ( Ernährungsberatung ),Dr. Bohnemann für das Psychiatrische Gutachten und an den Dr. Schumann der mich operiert hat und noch viele mehr, die mir einen neuen Start ermöglicht haben !
Auch den Schwestern und Pflegern sage ich Danke, die mich nach OP ertragen und begleitet haben :)
und zu guter Letzt meinem Hausarzt Dr. Liebermann in Bonn Beuel. Ohne Ihn wäre ich nicht auf die Klinik aufmerksam gemacht worden!
Chirurgie
- Gesamtzufriedenheit:
sehr zufrieden
- Qualität der Beratung:
sehr zufrieden
- Mediz. Behandlung:
sehr zufrieden
- Verwaltung und Abläufe:
sehr zufrieden
- Pro:
-
- Kontra:
- Gibt's nicht
- Krankheitsbild:
- Gallenkolik mit anschließender O.P
- Privatpatient:
- nein
- Erfahrungsbericht:
-
Chirurgie
- Gesamtzufriedenheit:
sehr zufrieden (keine negativen Erfahrungen)
- Qualität der Beratung:
sehr zufrieden (ehrlich, offen, empathisch, kompetent)
- Mediz. Behandlung:
sehr zufrieden (empathisch, kompetent)
- Verwaltung und Abläufe:
sehr zufrieden (professionell, sachlich, pragmatisch)
- Pro:
- Hervorragender Chirurg
- Kontra:
- fällt mir nichts ein
- Privatpatient:
- ja
- Erfahrungsbericht:
-
Mit den "nicht-so-medizinischen" Aspekten, wie Zimmer, Essen, Dienstleistungsangebot möchte ich anfangen, obwohl ich sie für zweitrangig halte, da ich nicht ins Krankenhaus gehe, weil diese Dinge besonders attraktiv sind, sondern ich wähle das Krankenhaus danach aus, welches Vertrauen ich in die Ärzte setze, die mich behandeln werden.
Das Zimmer war genauso wie das "Badezimmer" in Ordnung, sauber, freundlich, hatte bald den Charme der Kabine eines Kreuzfahrtschiffes.
Das Essen hatte nicht die Lafer-Schubeck-und-wie-sie-alle-heißen-Qualität, aber - man kann ja selbst geschickt nach eigenem Geschmack auswählen - und es schmeckte meiner Tochter.
Das Dienstleistungsangebot ist groß.
Personal:
Bei der Aufnahme und der Vorbesprechung der Behandlung meiner Tochter sind wir ausnahmslos nur auf freundliche Mitarbeiter gestoßen, ob das die Pforte war, die Sekretärin des behandelnden Arztes, der Aufnahmedame, der Schwestern auf der Station 4a, den Physiotherapeuten und den PflegerInnen.
Ärzte:
Meine Tochter machte vier Wochen vor ihrer Behandlung im St.-Johannes-Krankenhaus sehr schlechte Erfahrungen in einem anderen Krankenhaus und war nun auf der Suche nach einem Krankenhaus, welches ihren schwierigen operativen Eingriff vornehmen soll.
Das Vorgespräch mit dem Chefarzt erweckte ihr Vertrauen und sie entschied sich für ihn.
Diese schwierige Operation meisterte der Chirurg in hervorragender Weise und ich habe mir von anderen Ärzten sagen lassen, dass es in Deutschland nur sehr wenige Chirurgen gibt, die diesen Eingriff so hinbekommen hätten.
Als Vater bin ich froh, dass meine Tochter sich dieses Krankenhaus ausgewählt hat und wenn ich selber mal "unters Messer" muss, dann ist das St.-Johannes-Krankenhaus die erste Adresse.
Chirurgie
- Gesamtzufriedenheit:
zufrieden
- Qualität der Beratung:
sehr zufrieden
- Mediz. Behandlung:
sehr zufrieden
- Verwaltung und Abläufe:
zufrieden
- Ausstattung und Gestaltung:
zufrieden
- Pro:
- sehr gute Beratung gelungene OP
- Kontra:
- Krankheitsbild:
- Bandscheibe
- Privatpatient:
- nein
- Erfahrungsbericht:
-
Hallo, hatte im Juni 2020 eine Bandscheiben OP.
Bestnoten an das Arzt sowie das Chirurgen Team.
War nach 3 Tagen schmerzfrei.....Klasse.
Chirurgie
- Gesamtzufriedenheit:
zufrieden
- Qualität der Beratung:
sehr zufrieden
- Mediz. Behandlung:
sehr zufrieden
- Verwaltung und Abläufe:
zufrieden
- Pro:
- Kontra:
- Privatpatient:
- nein
- Erfahrungsbericht:
-
Sehr kompetente Ärzte,
jede Frage wurde geduldig beantwortet.
Das Pflegepersonal sehr freundlich.
Die OP-Crew war sehr nett und nahm einem die Angst.
Die Betreuung nach der OP war sehr gut. Die Narkoseärztin kam und fragte mich nach meinem Befinden. Der diensthabende Nacht-Arzt kam und fragte wie es mir geht.
Das Zimmer und vor allem die hygienischen Aspekte sind jedoch nicht als gut zu bezeichnen.
Die Sanitäranlage in meinem Zimmer war nicht akzeptabel sowie die Schränke .
Chirurgie
- Gesamtzufriedenheit:
weniger zufrieden
- Qualität der Beratung:
unzufrieden
- Mediz. Behandlung:
unzufrieden
- Verwaltung und Abläufe:
weniger zufrieden
- Pro:
- nette Arzthelferin
- Kontra:
- unflexible, rohe Ärzte
- Privatpatient:
- nein
- Erfahrungsbericht:
-
Analvenenthrombose 14 Tage nach Geburt, mit Überweisung aus der Gynäkologie wurde mit Schulterzucken behandelt. Trotz schlimmer Schmerzen wurde ich heim geschickt, Option: Kind mit heim schicken und stationär bleiben um eine Darm-OP durchführen zu lassen.
Wartezeit mit akuten Schmerzen und Neugeborenem ca 2 Std.
.
Wurde dann notfallmäßig am gleichen Tag in einer chirurgischen Praxis ambulant operiert
Chirurgie
- Gesamtzufriedenheit:
unzufrieden
- Qualität der Beratung:
unzufrieden
- Mediz. Behandlung:
weniger zufrieden
- Verwaltung und Abläufe:
weniger zufrieden
- Ausstattung und Gestaltung:
weniger zufrieden
- Pro:
- Kontra:
- Krankheitsbild:
- Krebs
- Privatpatient:
- nein
- Erfahrungsbericht:
-
Meine Mutter liegt im Moment auf der Station 2, arme Frau kämpft mit starken Schmerzen und voll frechen Pflegepersonal. Man leistet da die Sprüche, die man gar nicht äußern darf!!! Sehr unzufriedene Umgang mit Patienten und Angehörigen!!!!!
Chirurgie
- Gesamtzufriedenheit:
unzufrieden
- Qualität der Beratung:
unzufrieden
- Mediz. Behandlung:
unzufrieden
- Verwaltung und Abläufe:
unzufrieden
- Ausstattung und Gestaltung:
weniger zufrieden
- Pro:
- Kontra:
- 7 Stunden Wartezeit
- Krankheitsbild:
- Arbeits Unfall
- Privatpatient:
- nein
- Erfahrungsbericht:
-
Nach 7 Stunden Wartezeit es gab noch nicht mal was zu trinken keine Infos warum es so lange Dauer unfreundlich Personal an der Anmeldung nach Schicht Wechsel ging alles auf einmal schneller der Unfall Bericht wurde auch falsch aufgeschrieben nich so wie ich es erzählt habe. Ich kann verstehen das richtige Notfälle wichtiger sind als das was ich hatte aber einen kurzen Informationen während der 7 Stunden Wartezeit wäre angebracht
Chirurgie
- Gesamtzufriedenheit:
unzufrieden
- Qualität der Beratung:
unzufrieden
- Mediz. Behandlung:
unzufrieden
- Verwaltung und Abläufe:
zufrieden
- Ausstattung und Gestaltung:
zufrieden
- Pro:
- Kontra:
- Krankheitsbild:
- Schmerzen in der Blinddarm gegend
- Privatpatient:
- nein
- Erfahrungsbericht:
-
Nachts sollte man es sich gründlich überlegen mit Schmerzen in die Notaufnahme dieses Krankenhauses zu fahren.
Die Schwestern am Empfang sind wirklich nett und verständnisvoll, aber der Arzt den ich in dieser Nacht erwischt habe, hatte die Freundlichkeit nicht gerade mit dem löffel gegessen und drückte mir einen dummen Spruch nach dem anderen, selten ist mir so eine unfreundliche Person untergekommen.
Chirurgie
- Gesamtzufriedenheit:
unzufrieden
- Qualität der Beratung:
unzufrieden
- Mediz. Behandlung:
unzufrieden
- Verwaltung und Abläufe:
unzufrieden
- Pro:
- Kontra:
- Krankheitsbild:
- Privatpatient:
- nein
- Erfahrungsbericht:
-
Am 6.12.2013 hatte mein Freund (64 Jahre alt) einen Termin zu einer Magenverkleinerung Ich denke die durfte nicht durch geführt werden bei den ganzen Vorerkrankungen Am 4.12.2013 rief Er mich an hatte schlimme Schmerzen ist mit dem Rettungswagen zum Krankenhaus hin Er rief mich um 24 Uhr an und sagte die meinen hier das sei ein Diät Fehler Schmerzmittel gab es erst am anderen Morgen konnte wieder nach Haus . Am 8.12.2013 rief Er mich an die Schmerzen waren noch schlimmer Er ist dann ins Krankenhaus Troisdorf Stadt gekommen und da am 17.1.2014 verstorben .Ich werde damit nicht fertig Mein Schatz kann ja nichts mehr dazu sagen
Chirurgie
- Gesamtzufriedenheit:
unzufrieden (gibt kein schlechteres Krankenhaus wie dieses)
- Qualität der Beratung:
unzufrieden
- Mediz. Behandlung:
unzufrieden (miserabel)
- Verwaltung und Abläufe:
unzufrieden
- Pro:
- nichts
- Kontra:
- schlechtes Personal, unzumutbare Zustände
- Privatpatient:
- nein
- Erfahrungsbericht:
-
Einfach nur Horror! Meine Mutter wurde am Magen operiert und hatte nach der OP starke schmerzen in der Nacht. Sie musste 3 Std. auf ein schmerzmittel warten. Nach 1 Woche infizierte sie sich dort mit Strepptokokken!!!!!!!!!!!!
Meine Mutter wurde wie der letzte Dreck behandelt und die Frau auf ihrem Zimmer genauso. Also die Schwestern dort sind alle unfreundlich und gar nicht hilfsbereit. Meine Mutter war sich nach der OP selbst überlassen. Das war einfach nur schlimm. Ich war dann tagsüber bei ihr und habe sie versorgt, dass muss man sich mal überlegen! Eine Ärztin meinte noch meine Mutter wäre sehr schmerzempfindlich. Aber ich glaube wenn man eine Infektion mit Strepptokokken und den Bauch wieder geöffnet bekommt weil dieser täglich gespült werden muss und auch nicht mehr zugenäht werden darf, dann hat man sehr wohl starke schmerzen!
Dieses Krankenhaus kann ich keinem empfehlen! Das ist ein Todesurteil. Wir können von Glück sagen, das das meine Mutter überlebt hat! Die Zustände was die Hygene betrifft sind ungenügend! Da sollte mal dran gearbeitet werden!!!!!!!!!!!!!!!!!
2 Kommentare
Ich kann das nur bestätigen. Der Ton macht ja bekanntlich die Musik. Das Pflegepersonal auf der 2 ist aber sehr unmusikalisch.